FPTCC FORUM
Bienvenue sur le Forum Des Fous de PT Cruiser

FPTCC FORUM

Passionnés de PT Cruiser
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerMembresGroupesGalerieCalendrierFAQConnexion

Partagez | 
 

 Climatisation HS...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
julotr



Masculin Nombre de messages : 51
Age : 41
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 16/09/2012

MessageSujet: Climatisation HS...   Mar 29 Jan - 14:41

Rappel du premier message :

Salut à tous,
J'ai acheté mon PT depuis maintenant 2 ans en Allemagne (- cher) et la climatisation n'a jamais fonctionnée. Il est de 2001 / 2.2 crd route 66 / noir. il est trop beau Smile...Bref, comment savoir ce qui ne va pas sur ma clim. Par quoi je commence, peut on la changer soi même...etc...
Merci à tous de votre aide.
Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur

AuteurMessage
Rossi



Nombre de messages : 8166
Date d'inscription : 21/04/2012

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mar 26 Mar - 12:25

+1 affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesfousdebarchetta.forumactif.org/
julien76



Nombre de messages : 2949
Date d'inscription : 18/01/2011

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mar 26 Mar - 13:46

julotr a écrit:
Salut,
Désolé pour la réponse tardive et la présentation non faite et bien c'est chose faite...
Comme je l'ai indiqué dans ma présentation, c'est un RT66 de 2001 acheté en Allemagne.

Si j'ai bien lu tous les posts :
- Compresseur : OK, mais comment savoir que c'est ça sans aller voir le garagiste, en gros le faire soi-même si possible.
- Tuyau Alu Cassé : OK, mais tu dis au niveau du pare-choc mais je trouve rien !!!

Merci encore de votre aide, l'été arrive Smile...

Salut a toi
alors pour les tuyau de clim ,il y en n'a un derriere la calandre visser sur l'evaporateur (tuyau a droite quand tu ouvre ton capot ) et l'autre ( qui part de la gauche ) et qui va au compresseur de clim

Voila j'espere que tu a compris mes explication
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz



Nombre de messages : 79
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Ven 4 Juil - 23:07

PIRAE a écrit:
bonsoir,

...et si c'est un phase 2 , nous sommes nombreux à avoir eu un problème de clim, qui s'est soldé par le changement du "compresseur" .
courage
a+

Hello,
Depuis quelques jours, quasi plus de froid avec la clim. Le compresseur s'enclenche (baisse de régime moteur) 1 à 2 secondes puis se coupe aussitôt. Du coup j'ai du froid envoyé pendant seulement 4 à 5 secondes. Toutes les 30 secondes, j'ai le même cirque qui recommence.
Si l'électro-aimant du compresseur se "déconnecte" c'est parce que :
A - compresseur HS  Question 
B - plus assez de gaz dans le circuit clim (rechargé y'a un an)  Question 
C - courroie d'accessoires (70 000 kms) pas assez tendue et la "priorité" n'est pas donnée au compresseur de clim  Question 
D - Obiwan Kenobi  Question tongue 

Au départ, je pensais que l'alternateur (régulateur de tension ou...) avait un coup dans l'aile, mais en roulant, ventil + clim + phares, je suis à 13,8 volts : donc pas ça.

Si quelqu'un a une idée ??
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz



Nombre de messages : 79
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Sam 2 Mai - 2:02

Avril 2015, j'avance petit à petit sur mon problème de climatisation.
J'ai tout d'abord changé la courroie d'accessoires, le galet tendeur et un roulement pour être sûr que le compresseur soit bien entraîné (pour mémoire, il s'enclenchait et se coupait au bout de 30 secondes)

Le spécialiste de la clim à diagnostiquer :
- trop d'huile dans le circuit de clim (un peu c'est bien, mais les multiples recherches de fuites et recharges n'ont pas fait du bien au circuit).
- le condenseur (situé dans le compartiment moteur) est GRAS donc fonctionne mal.
- l'évaporateur (situé derrière le tableau de bord) présente une porosité.
Crying or Very sad

Au regard du prix que cela coûterait au total  Shocked , il me conseille de commencer par changer le condenseur et de voir ce que cela donne. Mais je ne me fais guère d'illusions, si l'évaporateur est percé, va bien falloir le changer ou au moins d'essayer un produit qui colmate les fuites.......
La suite bientôt.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz



Nombre de messages : 79
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Lun 18 Mai - 12:57

Ça y est les travaux sont faits chez Norauto.
Remplacement du condenseur (Hella) + nettoyage du surplus d'huile dans le circuit + remplacement de la bouteille déshydratante (VALEO) + recharge gaz. Le tout pour 400 euros.
A voir au bout d'un mois de fonctionnement si cela suffit ou s'il faut s'attaquer à l'évaporateur qui est derrière le tableau de bord Crying or Very sad .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Nombre de messages : 37
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Jeu 25 Juin - 6:56

et alors, ça a suffit? alien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz



Nombre de messages : 79
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Jeu 25 Juin - 11:12

oups... J'ai oublié de vous tenir au courant Embarassed .
Malheureusement non, ça n'a pas suffit : plus de gaz après 1 semaine (vérification faite chez Norauto). RDV pris chez Chrysler dans 5 jours (29/06/15) pour confirmer le diagnostique. RDV déjà pris pour le 07 juillet pour la réparation.
La secrétaire du garage m'a dit que l'on monterait le dossier de demande de prise en charge lors du RDV du 29/06 et que Chrysler France met environ 3 semaines avant de répondre.
Partant en vacances dans le sud en famille le 10 juillet, il est hors de question que la clim ne fonctionne pas.
En parallèle, je dois appeler Chrysler France pour leur dire que je vais monter un dossier et tâter le terrain.  Rolling Eyes  Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Nombre de messages : 37
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 1 Juil - 8:49

ça m'intéresse que tu me tienne informé, j'suis passé chez feu vert pour faire un diagnostique (pas bilan hein) pour trouver la panne, et Vlam, un évapo de plus :p

J'ai pas trop envie de passer chez chrysler pour ça, (trop cher à mon avis ça va chercher dans les 1500€ avec la main d'oeuvre) je les trouve incompétents et très cher là ou je suis (saint nazaire).
D'autant que eux leur "diagnostique" (tu parles une charge et rien d'autre) à 125€ qui n'a rien résolu alors que chez feu vert: diagnostique rapide et gratuit (enfin pour ma part).

Tiens nous au jus discotaz Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz



Nombre de messages : 79
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 1 Juil - 9:19

Le diagnostique m'a coûté 163 euros pour une recharge avec traceurs (sans commentaire) et me dire que le compresseur allait bien. A savoir que ce dernier se met en sécurité s'il y a trop ou pas assez de gaz. J'ai eu du froid pendant 24 heures (soit 2H d'utilisation en réel). Le lendemain, ça sentait très fort le gaz dans la voiture en lançant la clim. Bref je respirais tout ce qu'ils avaient mis la veille alors que je leur avais bien dit que c'était l'évaporateur qui était percé car diagnostique déjà fait par 2 enseignes dont un spécialiste de la clim.
RDV pris pour le 07 juillet, j'attends toujours le devis depuis 2 jours Crying or Very sad . Quant à l'éventuelle prise en charge, on me demande, en plus des factures d'entretien de la clim, les factures de vidange moteur Question Question pour monter le dossier. Je ne sais pas pourquoi.

Chez Norauto aussi le diagnostique a été gratuit car ça fait partie de la garantie "recharge de clim".
Chez le spécialiste de la clim, le diag était à 42 euros.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 1 Juil - 15:32

j'ai peur de la douloureuse pour toi discotaz...

J'ai regardé un peu ce qu'il fallait faire pour accéder à l'évaporateur, et c'est pas un mince boulot!

Et qd on voit le tarif horaire chez chrysler...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thierry35

avatar

Masculin Nombre de messages : 1279
Age : 53
Localisation : LE RHEU 35
Date d'inscription : 17/11/2006

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 1 Juil - 15:50

+1 Sad Sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 1 Juil - 23:29

Je sais ! Et je n'ai toujours pas le devis.
J'ai lu sur un forum qu'en 2008, il fallait compter 900 euros...et oui, il faut démonter tout le tableau de bord Sad Sad.
Parallèlement, je monte mon propre dossier de demande de prise en charge auprès de Fiat France et de mon assistance juridique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Sam 4 Juil - 12:49

Le devis est tombé : 1000 euros Crying or Very sad Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Lun 6 Juil - 3:57

effectivement...

Et ta demande de prise en charge?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Lun 6 Juil - 5:21

Chrysler va l'envoyer et je dois le faire de mon côté avec la facture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 8 Juil - 6:08

PT récupéré réparé.
Chrysler m'a donné l'évaporateur fuyard.
Pour un premier diagnostique visuel de ma part : la fuite viendrait d'une rupture d'une ou plusieurs ailettes sur l'évaporateur. On voit bien les marques du traceur juste sur les premières ailettes au niveau de l'entrée/sortie du fluide. Causes probables :
- fatigue vibratoire (ça vibre un 2.2 L diesel) sur des soudures de mauvaise qualité, si soudures il y a,
- ou corrosion par frottements entre les ailettes et le cadre métallique de l'évaporateur (2 pièces métalliques qui frottent l'une contre l'autre finissent par engendrer une perte de matière puis un trou, et vue l'épaisseur d'une ailette d'un évaporateur, ça va vite).

J'essaye d'amener la pièce au boulot demain ou vendredi pour une analyse plus poussée avec prises de photos à la binoculaire.... Ça sert de travailler dans un laboratoire d'expertises :-).
Malheureusement, je ne pourrai pas faire mon expertise plus en profondeur (ressuage et découpe métallo) car je ne peux endommager la pièce si une éventuelle expertise est demandée.

Le garage a été sympa (hein...quoi ????....c'est moi qui dit ça ????.....) : il ne m'a fait régler que 30% de la facture et fait faire un chèque de caution pour le paiement final en attendant le retour de la demande de prise en charge (pas avant 6 semaines)
Je vais étayer ma demande avec les photos que je vais prendre (si mon chef me laisse du temps pour faire joujou avec les microscopes).

Je vous mettrai les photos avant de partir en vacances ce W-E si j'ai le temps.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 8 Juil - 8:04

merci beaucoup pour les retour discotaz pirat

J'ai le même soucis, mais à moins de le faire moi même, je ne pourrais pas me lancer dans cette réparation Sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Ven 10 Juil - 14:33

J'ai pu faire mon début d'expertise Smile
" />

" />

Voici mes conclusions....partielles Crying or Very sad

"L’évaporateur ne présente pas de marque de coups justifiant la fuite ; sachant que ce composant est localisé derrière le tableau de bord du véhicule donc protégé de tout choc.
On remarque 2 traceurs de couleurs différentes (jaune et rose) sur la partie haute de l’évaporateur au niveau des entrées/sorties du fluide. Cela traduit les recherches successives par des machines différentes. Le traceur de couleur rose apparaît plus concentré sur un seul et même endroit.
L’examen visuel à la binoculaire ne met pas en évidence de mauvaise brasure entre les plaques superposées. La fuite ne pourrait donc provenir que d’un canal (partie horizontale de la tuyauterie où circule le fluide) reliant le côté droit au côté gauche de l’évaporateur.

1 ère hypothèse : ce canal est en contact direct avec les ailettes. Une mauvaise brasure, lors du passage en four de l’évaporateur, entre les ailettes et le canal, engendrerait, sous l’effet des vibrations du véhicule, une fragilisation du canal qui viendrait à se percer : phénomène de fretting corrosion.
2ème hypothèse : sur la plaque n°2, un trou a pu se former au niveau des marques isolées laissées par le traceur rose."

Et ma conclusion :

"La pièce ne pouvant être nettoyée ou découpée, il n’est pas possible de statuer précisément sur la localisation précise du trou sur l’évaporateur. En effet, le propriétaire souhaite conserver l’évaporateur intact pour une éventuelle expertise demandée par le constructeur.
Il est préconisé de plonger l’évaporateur dans un liquide et de réaliser une mise sous pression afin de localiser la fuite, puis une découpe et une analyse métallurgique.
Ceci permettrait de connaître l’origine de la fuite qui ne peut provenir que d’un mauvais procédé de soudage et qui, sous l’action des vibrations du moteur, a engendré un phénomène de fretting corrosion sur un canal transversal de la plaque n°2 de l’évaporateur."

Allez, vives les vacances demain avec la clim qui fonctionne....enfin j'espère tongue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alucard-16

avatar

Masculin Nombre de messages : 1854
Age : 35
Localisation : Charente (Chassenon)
Date d'inscription : 24/06/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Ven 10 Juil - 14:54

Pas mal !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Lun 20 Juil - 8:06

siouper les photos Smile

Bon, ben de mon côté j'me suis lancé, j'ai commandé un évapo (118€) et une bouteille déshydratante (74€) pour me le refaire si mon fils me laisse 2 jours peinard à démonter l'tableau de bord pendant mes vacances^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Lun 20 Juil - 11:49

Ludo44210 a écrit:
siouper les photos Smile

Bon, ben de mon côté j'me suis lancé, j'ai commandé un évapo (118€) et une bouteille déshydratante (74€) pour me le refaire si mon fils me laisse 2 jours peinard à démonter l'tableau de bord pendant mes vacances^^

Et ben courage ! Vue la tête du technicien chez Chrysler quand il a appris qu'il devait faire ça, c que ça doit être sacrément costaud.
Ils m'ont facturé 6,5 heures....par des pros.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mar 21 Juil - 1:14

vivi, je sais, j'compte 2 jours pour moi Wink (et pas des journées de 7h^^)

Mais bon, j'ai pas les moyens de balancer 1000€ là dedans et j'ai de gros doutes sur ma prise en charge garantie Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AN MAN



Masculin Nombre de messages : 9
Age : 41
Localisation : 69830
Date d'inscription : 21/07/2015

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mar 21 Juil - 14:33

Salut Discotaz,

je suis sur le point d'acheter un PT limited de 2007 mais la clim est HS. D'après le proprio actuel, il a effectué une recharge qui n'a pas duré bien longtemps, d'après tout ce que j'ai pû lire sur le forum et l'ensemble du net, il s'agit souvent de ce fameux "évapoprateur" qui est très bien placé !!!!!!

LUDO44210,
tu vas te lancer dans le démontage de ce que j'ai pû lire! Peux tu faire un petit reportage photo car j'ai bien l'intention de faire comme toi et comme tu dis, les 1000 € vaut mieux les garder pour autres choses!!!!
La communauté te le rendra amicalement.

Au plaisir de vous lire
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
discotaz

avatar

Masculin Nombre de messages : 79
Age : 41
Localisation : 37
Date d'inscription : 08/09/2013

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 22 Juil - 9:12

Coup de téléphone hier de Fiat France.
Monsieur, blablabla, votre demande de prise en charge n'est pas possible car nous avons des critères (pourmoi c ll'âge du véhicule). On vous envoie un courrier et attendons que votre assistance juridique nous contacté pour mandater emun expert.
Grrrrr. Je rentre de vacances et je lance la machine assurance et assistance juridique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AN MAN



Masculin Nombre de messages : 9
Age : 41
Localisation : 69830
Date d'inscription : 21/07/2015

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Jeu 23 Juil - 4:35

Hell-o,

navré pour toi discotaz, j'espère que la machine juridique opérera bien et vite.

Pour ma part, j'ai exclu le modèle que je visai avec la clim HS et part sur un avec clim nickel.

@+ afro
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Ven 24 Juil - 1:48

arfff, désolé discotaz pale

Sinon, voui, j'essayerais de prendre un max de photo (ne serait ce que pour le remontage^^)

Mais je commencerais qd j'aurais pas mon fiston avec moi Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Dim 16 Aoû - 5:01

Bon, j'ai changé mon évaporateur cheers

Pour info:
- Temps de démontage 4h (et encore c'est parce que je connaissais pas la position de toutes les vis notamment celles qui sont dans le compartiment moteur)
- Temps de remontage environ 5h (j'en ai bavé pour certaines vis)
- j'ai bien vu une fuite sur l'évapo, et le plus surprenant c'est qu'il me semble que c'est exactement au même endroit que discotaz (on pourrait croire une photo de mon evapo au dessus), peut être une piste pour le fabricant?
- j'avais commandé l'évapo en avance chez oscaro (avec la bouteille déshydratante) et ce n'était pas le bon modèle => ne pas commander l'évapo chez eux (dommage car 118€), je me suis retrouvé bloqué avec le PT tout démonté... J'ai réussi à en trouver un en urgence chez ECOCLIM à 252€ TTC (commandé le mercredi midi livré le jeudi matin).
- je n'ai pas encore pu vérifier le bon fonctionnement car il me manquait le joint de bride de l'évapo que j'ai commandé chez chrysler (5€)  et que j'aurais mardi prochain (Ref mopar: 04677045 peut être avec un K devant)

Dès que possible j'essaye de poster un tuto succint avec quelques photos prises lors du démontage (c'est clair que les potes qui sont passés m'ont pris pour un taré mais c'est ps si compliqué que ça^^)

J'espère pouvoir faire remplir la clim mercredi ou jeudi, j'vous dirais si ça a marché aussi  albino
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ludo44210



Masculin Nombre de messages : 37
Age : 44
Localisation : Pornic - 44210
Date d'inscription : 07/11/2014

MessageSujet: Re: Climatisation HS...   Mer 2 Mar - 9:23

bon, j'reprends mon histoire quelques temps après vu que j'ai été pas mal occupé depuis c't'été^^

Donc, fin aout je suis aller remplir mon circuit de clim, je suis allé chez feu vert qui proposait des tarifs attractifs.

Au bout du 3ème essai le "technicien" m'a dit qu'il n'arrivait pas à remplir mon circuit, son appareil détectant une fuite que l'épreuve argon ne détectait pas...

Bilan, après qu'il ait changé les ogives de remplissage j'ai abandonné chez lui.

Courant décembre j'ai eu le "bonheur" d'avoir ma butée d'embrayage qui a lâché je suis allé chez un concessionnaire ford sous enseigne motorcraft (donc compatible multi-marques) dans mon bled, j'ai rien d'autre sous la main à part la concession FIAT toute pourrite de saint nazaire. A l'occasion de la réparation je lui ai demandé de tester ma clim. Son appareil indiquait que la charge était possible! (tiens donc^^) mais il lui manquait son agrément (et donc le gaz) pour effectuer le remplissage.

Je suis repassé ce matin (quand je vous dit que je suis pas mal pris!), et il a réussi tous les tests et le remplissage. Sauf que quand il a débranché l'appareil, l'ogive de remplissage s'est mise à fuir... Merci feu vert!

Bon, là j'suis en deal avec ptnoir pour récupérer la durite avec l'ogive d'origine, dès que j'ai ça je pourrais tester^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Climatisation HS...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Climatisation HS...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» probleme de climatisation c'est ici qu'il faut s'adressé
» Climatisation
» Ralenti et Climatisation : ça broute !
» Climatisation qui réchauffe la voiture...
» climatisation=moin de chevaux

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FPTCC FORUM :: PT GARAGE :: MECANIQUE-
Sauter vers: