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 Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD

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dperonne

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MessageSujet: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 11:26

Je vous fait part de mes soucis sur ma PT et en même temps vous faire profiter de cette recherche de panne si ça peut en aider d'autres. Pour info, elle à 110.000Km.

Il y a un an durant l'hiver, le voyant de préchauffage se rallumait après la mise en route et restait allumé environ 1 minute. Je me suis dit que c'était les bougies ou la batterie qui vieillissaient. J'ai laissé comme ça. Tout allait bien.

Il y a 15 jours, dès le premier refus de démarrage à chaud, j'ai changé les 4 bougies de préchauffage par des NGK. L'une des bougies d'origine était grillée en circuit ouvert. Après le remplacement, ça ne redémarrait toujours pas (même à froid) ! J'ai démonté le relais de préchauffage (scellé mais démontable proprement) et j'y ai gratté un peu les contacts du relais car la tension ne passait pas les contacts. Après grattage, ça a fonctionné. Et le voyant ne se rallume plus après démarrage ce qui est parfait. Mais ce n'est probablement pas la cause du refus de démarrer à chaud.

J'ai ensuite rapidement remplacé le relais de préchauffage par un neuf, équivalent mais de marque FEBI. Au passage, il est 100% électronique, plus de relais dedans (je l'ai déjà ouvert pensant qu'il avait aussi grillé car à chaud pas de préchauffage – normal parait-il).

La panne est réapparue quelques jours plus tard !

A froid, elle démarre toujours au quart de tour. Mais a chaud, elle ne démarre plus. Aucune explosion.

Les 4 bougies sembles ok à l'ohmmètre et le relais de préchauffage fonctionne toujours aussi.

Lorsque le moteur ne démarre plus :
- Cas 1 : Soit le démarreur tourne juste un instant, de quoi donner de la vitesse au moteur, il semble qu'il y ai un début de mise en route (une explosion tout au plus) mais pas assez pour démarrer. Le démarreur s'arrête automatiquement et ne me permet pas d'insister : Peut-être le calculateur qui l’arrête dès un certain régime atteint ?
- Cas 2 : Soit le démarreur tourne en continu (régime de vitesse pas atteint ?) et là je n’insiste pas plus de 5 secondes car pas d'amélioration (aucune explosion).

- Aucun code défaut.
- Moteur très propre, aucunes fuites.
- Juste un capteur très gras derrière le moteur, dans le prolongement du bouchon de remplissage d'huile, juste au dessus du cardan coté passager. Peut-être le capteur de température ?
- Fonctionnement parfait une fois démarré. Aucunes fumée, ralenti stable, reprises correctes.
- Batterie d'origine (8 ans). Elle sera remplacée dans la semaine par une OPTIMA RTC 4.2.
- Le filtre à gazole n'a pas du être changé durant 50.000 Km. Je viens de le changer (il était très noir).
- Pas de préchauffage bougie si moteur chaud. Je pense que c'est normal mais à confirmer.
- Tout juste avant la panne, j'ai changé mes triangles ainsi que le support moteur du dessous et j'ai réaligné le moteur en suivant la doc. J'ai vérifié si une tresse de masse passait par là et que j'aurai pu abimer, mais je n'ai rien vu d'anormal.
- Le démarrage en poussette n'a pas été testé.
- Contacteur Neiman changé il y a 2 ans.
- Clim ne fonctionne pas mais le compresseur ne semble pas grippé.

Pistes :
- Batterie qui ne donne pas assez de jus au démarreur.
- Démarreur fatigué qui ne tourne plus assez vite ? J'ai lu que sur certains diesel, l'injection ne se fait pas si le régime est inférieur à 250 tours/min lorsque le moteur est au dessus de 40 degrés.
- Autres (capteur moteur PMH, etc...) ???


Est-il possible de leurrer le capteur de température sur nos 2.2 CRD pour faire croire à un moteur froid ?

Je vous dirai prochainement si le changement de batterie corrige le problème.
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 11:34

Une précision utile :
Tension batterie, moteur froid à l'arrêt : 11.96V
Tension batterie, moteur froid au ralenti : 14.20V
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 11:52

quand on lis tes propos(très bien détailler soit dis en passant,ça change Wink ) la seule chose que tu ai changé avant ton problème c'est ton boitier de préchauffage,as-tu fais l'essai de remonter l'ancien pour voir si tu avais les même symptômes ?
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 11:58

Il faudra que je confirme le jour ou je sortirai la voiture et que je resterai en rade. Comme je garde l'ancien relais dans le coffre, il sera facile de vérifier.
Mais à première vue, quel que soit le relais de préchauffage (qui sont de deux technologies différentes), le problème de démarrer à chaud existe toujours.

Par ailleurs, c'est normal qu'il n'y ai pas de préchauffage sur un moteur chaud ?
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 12:23

le préchauffage dans un moteur au mazout ne sert car réchauffer la chambre de combustion pour que ton gazoil entrant dans celle-ci puisse ce bruler,une fois le cylindre chaud c'est un phénomène d'auto combustion qui ce produit a l'inverse d'une essence où là il faut une étincèle a chaque révolution du piston pour enflammer l'essence.
ou est placé le relais sur une platine ou bien a-t-il un connecteur?
Pour le préchauffage normalement c'est a chaque fois il me semble(chaud ou froid),mais bon j'ai pas un phase2 avec accroche serviette intégrer lol!
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 12:33

Le relais dispose d'un connecteur. Je pense qu'il n'y a pas de faux contact à ce niveau.

Autre piste (lointaine) : si cela provient d'un injecteur avec un retour de débit important au point que la pression de rail ne monte pas assez, alors l'injection ne se déclenchera pas et pas de démarrage... Je sais pas si dans ce cas un code erreur doit ou non apparaitre.
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 12:59

je ne pense pas que le retour de débit soit la cause car tu devrais l'avoir aussi en roulant avec une ratatouille a tous les régime et de ce fait une remonter de défaut.Tu n'as pas contrôler la tension qui arrive au relais lors de tes défauts?
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 12:02

Bon, ben c'était pas la batterie !

J'ai remplacé celle d'origine (8 ans) par une neuve mais je suis quand même resté encore en rade, moteur chaud, à la station service du coin. Puis à froid, c'est reparti !

Je continu à investiguer.
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 12:48

j'ai regarder sur les forums mercedes et parfois il ont un soucis au niveau du capteur de pression qui est en bout tube d'alimentation de gazoil.mais je jetterai quand même un œil cyclops sous la platine qui reçoit le relais car c'est comme si tu avais un problème de soudure qui ferait mauvais contact
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:06

au fait tu n'as toujours pas de code de défaut quand cela t'arrive?
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:12

Aucun code défaut, enfin je crois, il faudra que je vérifie.

Au feeling, je me dirige vers un problème en rapport avec l'injection, à chaud. Je me tâte pour faire le test avec 4 gobelets sur les retours de débits des injecteurs. Ça m’embête de ne pas savoir si tout va bien du coté des injecteurs.
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:25

je pense pas que ce soit tes retours de fuite injecteurs.
Pour le contrôle de "retour de fuite" regarde ce post 3eme page un gars la déjà fait
http://lesfousdeptcruiser.grafbb.com/t5066p30-probleme-puissance-cruiser-2-2-crd
sur les fofo mercos le capteur en bout de rail,une prise d'air peut provoquer,essai de vérifier quand même si tu as des codes défaut cela t'aidera.
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pas059

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:26

Salut,
Au fait, as-tu des codes d'erreur?
Combien de temps dois-tu attendre avant de pouvoir redémarrer?
A+
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:28

Ok, je regarde tout ça et je reviens dès que j'ai du nouveau Smile

Pour ce qui est du temps d'attente avant de pouvoir redémarrer, c'est du genre une demi heure minimum voire presque une heure. Faut carrément que le moteur soit considéré comme refroidi.
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:39

J'ai vérifié et aucun code erreur. Le coup de mettre plusieurs fois le contact me fais afficher seulement ----- puis DONE.
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:51

pour les codes erreur il faut le faire quand tu es en panne c'est mieux comme je te l'ai dis sur les fofo mercos (eh oui on est en mercos sur les pt) la panne peut venir du capteur de pression qui est en bout du rail (prise d'air a chaud?)
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:56

Je pensais que ça les enregistrait tant que l'on ne faisait pas de reset. J'ai aussi un ELM327 pour le relevé des erreurs.
Sinon, y a moyen de déclencher un code erreur qui ne mette pas le moteur en mode dégradé Laughing afin de voir ce que ça fait quand y en a un ?
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 1:20

lorsque tu mets le contact est-ce que tu entends la pompe"gaveuse" d'alimentation en gasoil?
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 1:48

Oui j'entends la pompe à chaque mise du contact et à chaque arrêt.

Ce qui est un peu étrange, c'est qu'en fait, même si j'avais une bougie claquée depuis un an, elle déconne depuis que j'ai changé le support moteur inférieur. Le réalignement moteur lui aurait déplu ?

Et tout juste avant ou tout juste après (là, je ne sais plus), à l'arrêt du moteur, j'ai entendu une seule fois comme quelque chose toucher (un coup unique) sur une "tôle".
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 4:20

je regarderai bien quand même sous ton boitier où il y a ton relais de préchauffage car si tu dû changer tes supports moteur tu as peut être sans te rendre compte tirez sur une connectique du boitier ou bien cela n'est pas lier
Si c'est comme sur les phase 1 le relais se situe dans le compartiment moteur dans un boitier noir avec beaucoup de câbles qui arrivent et qui repartent avec peut être même une platine électronique .Ce n'est peux être pas la solution mais au moins tu écartes une hypothèse Wink
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 4:57

Comme aujourd'hui je change mes amortisseurs avants, je vais en profiter pour aller voir le boitier Smile

A force, on va bien trouver
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louloumasqué

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 19 Mar - 7:02

alors ?
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 19 Mar - 7:21

Elle est chez le garagiste... Comme cela persistai, j'ai préféré qu'un spécialiste y jette un œil. J'en saurai plus entre aujourd'hui et demain. Au passage il me contrôlera ou me changera les rotules de direction et refera le parallélisme.

Sinon, j'ai vu qu'un câble rouge s'est fait limé jusqu'à l’âme, coincé entre le radiateur et un tuyau de clim. Ce câble va à l'un des deux relais justes derrières le ventilateur de radiateur. Du coup, j'ai isolé le câble et faudra que je vérifie qu'un fusible n'ai pas sauté. Peut-être que je n'ai plus de ventilateur qui marche depuis quelques temps ou à l'inverse peut être que j'ai trouvé pourquoi la clim ne fonctionnai plus Laughing

Dès que j'ai du nouveau, je passe par ici...
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Dim 29 Mar - 10:09

Bonjour à tous,

De retour de chez le garagiste, voici quelques nouvelles :
- Rien trouvé sur la raison du problème de démarrage à chaud car arrivé au garage elle fonctionnait superbement.
- Il en a profité pour faire le changement du silentbloc moteur du haut.

Ayant changé la batterie 2 jours avant et ayant roulé beaucoup cela à du bien charger celle-ci et peut-être nettoyer le moteur. Donc totalement impossible de reproduire le défaut. J'ai donc repris le véhicule mais toujours en sachant que cela se reproduira peut-être... Peut-être le démarreur ou un capteur (PMH ou volant moteur)...

Affaire à suivre (mais on sais pas quand !)


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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Dim 22 Juil - 9:30

Bonjour les amis,
Bonjour dperonne,

je lis cette enquête avec grande curiosité car j'ai semble-t-il le même résultat de "problème de démarrage à chaud"...
Batterie bien chargée, ou à froid pas de problème, mais je redoute les arrêts à causes des démarrages hypothétiques...

J'en reste sur ma faim Sad ne sachant d'où ça vient !!!
au fait je suis un senior 'bleu' sur pt, j'ai depuis 3-4 mois un 2.2 CRD 2002

- Comment s'est soldé cette recherche, as-tu trouvé d'où ça vient au final ?
Lors du passage  au garagiste, sans doute avez-vous touché quelque chose sans le savoir, ou remarquer...
-Tout comme toi je pensais à leurrer, voire augmenter le temps de préchauffage, mais je n'ai pas de schémas électrique et ne sais pas où est ce 'puré' de relais de préchauffage...

@bientôt
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   

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