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 Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD

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dperonne

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MessageSujet: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Sam 7 Mar - 11:26

Rappel du premier message :

Je vous fait part de mes soucis sur ma PT et en même temps vous faire profiter de cette recherche de panne si ça peut en aider d'autres. Pour info, elle à 110.000Km.

Il y a un an durant l'hiver, le voyant de préchauffage se rallumait après la mise en route et restait allumé environ 1 minute. Je me suis dit que c'était les bougies ou la batterie qui vieillissaient. J'ai laissé comme ça. Tout allait bien.

Il y a 15 jours, dès le premier refus de démarrage à chaud, j'ai changé les 4 bougies de préchauffage par des NGK. L'une des bougies d'origine était grillée en circuit ouvert. Après le remplacement, ça ne redémarrait toujours pas (même à froid) ! J'ai démonté le relais de préchauffage (scellé mais démontable proprement) et j'y ai gratté un peu les contacts du relais car la tension ne passait pas les contacts. Après grattage, ça a fonctionné. Et le voyant ne se rallume plus après démarrage ce qui est parfait. Mais ce n'est probablement pas la cause du refus de démarrer à chaud.

J'ai ensuite rapidement remplacé le relais de préchauffage par un neuf, équivalent mais de marque FEBI. Au passage, il est 100% électronique, plus de relais dedans (je l'ai déjà ouvert pensant qu'il avait aussi grillé car à chaud pas de préchauffage – normal parait-il).

La panne est réapparue quelques jours plus tard !

A froid, elle démarre toujours au quart de tour. Mais a chaud, elle ne démarre plus. Aucune explosion.

Les 4 bougies sembles ok à l'ohmmètre et le relais de préchauffage fonctionne toujours aussi.

Lorsque le moteur ne démarre plus :
- Cas 1 : Soit le démarreur tourne juste un instant, de quoi donner de la vitesse au moteur, il semble qu'il y ai un début de mise en route (une explosion tout au plus) mais pas assez pour démarrer. Le démarreur s'arrête automatiquement et ne me permet pas d'insister : Peut-être le calculateur qui l’arrête dès un certain régime atteint ?
- Cas 2 : Soit le démarreur tourne en continu (régime de vitesse pas atteint ?) et là je n’insiste pas plus de 5 secondes car pas d'amélioration (aucune explosion).

- Aucun code défaut.
- Moteur très propre, aucunes fuites.
- Juste un capteur très gras derrière le moteur, dans le prolongement du bouchon de remplissage d'huile, juste au dessus du cardan coté passager. Peut-être le capteur de température ?
- Fonctionnement parfait une fois démarré. Aucunes fumée, ralenti stable, reprises correctes.
- Batterie d'origine (8 ans). Elle sera remplacée dans la semaine par une OPTIMA RTC 4.2.
- Le filtre à gazole n'a pas du être changé durant 50.000 Km. Je viens de le changer (il était très noir).
- Pas de préchauffage bougie si moteur chaud. Je pense que c'est normal mais à confirmer.
- Tout juste avant la panne, j'ai changé mes triangles ainsi que le support moteur du dessous et j'ai réaligné le moteur en suivant la doc. J'ai vérifié si une tresse de masse passait par là et que j'aurai pu abimer, mais je n'ai rien vu d'anormal.
- Le démarrage en poussette n'a pas été testé.
- Contacteur Neiman changé il y a 2 ans.
- Clim ne fonctionne pas mais le compresseur ne semble pas grippé.

Pistes :
- Batterie qui ne donne pas assez de jus au démarreur.
- Démarreur fatigué qui ne tourne plus assez vite ? J'ai lu que sur certains diesel, l'injection ne se fait pas si le régime est inférieur à 250 tours/min lorsque le moteur est au dessus de 40 degrés.
- Autres (capteur moteur PMH, etc...) ???


Est-il possible de leurrer le capteur de température sur nos 2.2 CRD pour faire croire à un moteur froid ?

Je vous dirai prochainement si le changement de batterie corrige le problème.
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dperonne



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 12 Mar - 13:56

Je pensais que ça les enregistrait tant que l'on ne faisait pas de reset. J'ai aussi un ELM327 pour le relevé des erreurs.
Sinon, y a moyen de déclencher un code erreur qui ne mette pas le moteur en mode dégradé Laughing afin de voir ce que ça fait quand y en a un ?
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louloumasqué



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 1:20

lorsque tu mets le contact est-ce que tu entends la pompe"gaveuse" d'alimentation en gasoil?
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dperonne



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 1:48

Oui j'entends la pompe à chaque mise du contact et à chaque arrêt.

Ce qui est un peu étrange, c'est qu'en fait, même si j'avais une bougie claquée depuis un an, elle déconne depuis que j'ai changé le support moteur inférieur. Le réalignement moteur lui aurait déplu ?

Et tout juste avant ou tout juste après (là, je ne sais plus), à l'arrêt du moteur, j'ai entendu une seule fois comme quelque chose toucher (un coup unique) sur une "tôle".
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louloumasqué



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 4:20

je regarderai bien quand même sous ton boitier où il y a ton relais de préchauffage car si tu dû changer tes supports moteur tu as peut être sans te rendre compte tirez sur une connectique du boitier ou bien cela n'est pas lier
Si c'est comme sur les phase 1 le relais se situe dans le compartiment moteur dans un boitier noir avec beaucoup de câbles qui arrivent et qui repartent avec peut être même une platine électronique .Ce n'est peux être pas la solution mais au moins tu écartes une hypothèse Wink
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dperonne



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Ven 13 Mar - 4:57

Comme aujourd'hui je change mes amortisseurs avants, je vais en profiter pour aller voir le boitier Smile

A force, on va bien trouver
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louloumasqué



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 19 Mar - 7:02

alors ?
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dperonne



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 19 Mar - 7:21

Elle est chez le garagiste... Comme cela persistai, j'ai préféré qu'un spécialiste y jette un œil. J'en saurai plus entre aujourd'hui et demain. Au passage il me contrôlera ou me changera les rotules de direction et refera le parallélisme.

Sinon, j'ai vu qu'un câble rouge s'est fait limé jusqu'à l’âme, coincé entre le radiateur et un tuyau de clim. Ce câble va à l'un des deux relais justes derrières le ventilateur de radiateur. Du coup, j'ai isolé le câble et faudra que je vérifie qu'un fusible n'ai pas sauté. Peut-être que je n'ai plus de ventilateur qui marche depuis quelques temps ou à l'inverse peut être que j'ai trouvé pourquoi la clim ne fonctionnai plus Laughing

Dès que j'ai du nouveau, je passe par ici...
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dperonne



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Dim 29 Mar - 10:09

Bonjour à tous,

De retour de chez le garagiste, voici quelques nouvelles :
- Rien trouvé sur la raison du problème de démarrage à chaud car arrivé au garage elle fonctionnait superbement.
- Il en a profité pour faire le changement du silentbloc moteur du haut.

Ayant changé la batterie 2 jours avant et ayant roulé beaucoup cela à du bien charger celle-ci et peut-être nettoyer le moteur. Donc totalement impossible de reproduire le défaut. J'ai donc repris le véhicule mais toujours en sachant que cela se reproduira peut-être... Peut-être le démarreur ou un capteur (PMH ou volant moteur)...

Affaire à suivre (mais on sais pas quand !)


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new-cruiser



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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Dim 22 Juil - 9:30

Bonjour les amis,
Bonjour dperonne,

je lis cette enquête avec grande curiosité car j'ai semble-t-il le même résultat de "problème de démarrage à chaud"...
Batterie bien chargée, ou à froid pas de problème, mais je redoute les arrêts à causes des démarrages hypothétiques...

J'en reste sur ma faim Sad ne sachant d'où ça vient !!!
au fait je suis un senior 'bleu' sur pt, j'ai depuis 3-4 mois un 2.2 CRD 2002

- Comment s'est soldé cette recherche, as-tu trouvé d'où ça vient au final ?
Lors du passage  au garagiste, sans doute avez-vous touché quelque chose sans le savoir, ou remarquer...
-Tout comme toi je pensais à leurrer, voire augmenter le temps de préchauffage, mais je n'ai pas de schémas électrique et ne sais pas où est ce 'puré' de relais de préchauffage...

@bientôt
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Dim 22 Juil - 10:30

Bonjour,

Après avoir pas mal cherché et remplacé plusieurs éléments (bougies de préchauffage, relais de préchauffage, capteur PMH), j'ai trouvé que c'était simplement la batterie.

Si j'ai bien compris, le calculateur moteur autorise l'injection moteur qu'à partir d'un certain régime au lancement du démarreur. Or à chaud, le régime minimal doit être obligatoirement plus élevé, ce que ma batterie ne pouvait plus assurer. Pour quelques tours moteurs de moins (ou manquants), je ne démarrai plus. A froid, démarrage à tous les coups.

Donc batterie changée et cela fonctionne désormais impeccable depuis !

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 4:57

Merci de ta réponse !
J'ai changé ma batterie pour une Optima, mais c'est toujours la même galère pour moi...

Je vais chercher coté injecteur... à tester...

@+
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 5:20

J'avais changé également le capteur de position d’arbre de came (Camshaft Position Sensor). Ce capteur contrôle la séquence d’injection.


Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 6:00

à ça c'est nouveau !

je n'avais pas entendu parler de ce diagnostique à propos de ce capteur !
Je suppose qu'il n'y a pas eu d'amélioration à ce changement... Embarassed

où se trouve-t-il ce capteur ? Question

Merci de ta réponse !
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 6:23

Celui que j'avais remplacé est sur la partie haute du moteur. Vu que je l'ai changé quasiment en même temps que la batterie, je n'ai aucune certitude qu'il était le fautif.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 6:41

ah ah ! wouai en effet !

C'est le même problème des réparations d'ordinateurs faites par les informaticiens... tout en même temps, on ne maitrise pas l'origine exacte, ou inter-action...

Il est préférable de faire une chose après l'autre...
Dommage ça ne m'aide pas Sad

Aurais-tu photo capteur et relais préchauffage ancien, où se trouve t-il ?
C'est assez énervant d ene pas avoir de revue technique dispo !

Arrow Au fait j'ai la même couleur de Pt pour mon  2002 Smile
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dperonne

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 6:48

Le relais de préchauffage se trouve pas loin du révervoir lave glace, boitier noir, bornes en dessous.

Pour le capteur, c'est celui que l'on voit en haut à droite sur cette image tout juste au dessus des 4 injecteurs :
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 6:56

Je te remercie pour cette magnifique photo !
Ok je perçois ce capteur sur la rampe au dessus des injecteurs avec vis de fixation sur sa gauche... Quel prix l'as-tu payé ? des fois que...

Sais tu si c'est "galère ou pas" d'extraire un injecteur ? et dimension de vis de fixation à changer ?
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 7:11

Le capteur était acheté chez http://www.ptcompany.co.uk/catalogue/maintenance7.htm. Le modèle, je ne sais plus car cela date déjà.

Pour extraire un injecteur, vaut mieux demander à d'autres du forum. Il me semble que cela peut-être simple si pas eu de fuites ou de calamine autour... Je passe mon tour !
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 7:51

Il semblerait que nous ayons la même architecture de moteur...
Je suppose que le fameux "capteur de position d’arbre de came" est celui juste au dessus de l'injecteur extrême droite !
Et sur l'extrême gauche en haut le dit relais de préchauffage au dessus de l'amortisseur ? est-ce ça ?

>>Sur ma machine je viens de remarquer que l'injecteur à l'extrême droite a été changé en 2014... avec un collant autour daté !!!

j’attends les "coudes de retour gasoil" que j'ai commandé pour faire un ban de test avec 4 gobelets !
Merci pour ton aide cheers

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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 7:57

D'après l'adresse que tu m'as communiqué il semblerait que le "CAMSHAFT POSITION SENSOR" serait la ref. CAM8 ... à £57.50
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:01

Plutot le CPS8, capteur CRANKSHAFT POSITION SENSOR
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:08

excuse d'insister,
mais le CPS8 ne semblerait pas ressembler à la photo que tu m'as mise...
bien qu'il soit -cher
mais plutôt l'autre le CAM8 (en cliquant sur la photo)

Mais tu connais mieux ta machine que moi, pourtant elles semblent similaire...
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:14

Tu as absolument raison. Je me suis fais piégé par la première image du capteur. C'est bien CAM8 et cela ressembre bien a ce que j'ai remplacé, tenu par une seule vis.
A noter que lors du remplacement, j'ai vu que je remplaçait un capteur produit par Bosch donc de grande qualité par un produit limite "no name". Mais bon, il est installé et fonctionne parfaitement depuis 2015.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:17

à d'accord 2015 !!!
Dans ta logique où la logique pourquoi changer ce dit capteur pour un problème de démarrage à chaud ?
Qu'est ce qui t'a amené à le sélectionner ?
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:21

Suite au problème de démarrage à chaud, j'ai changé dans l'ordre :

1ère étape :
Les 4 bougies de préchauffage (2 de grillées),

2ème étape :
Le relai de préchauffage (car peut-être un coup dans l'aile)
Le capteur CAM8 (car à chaud, je sentais qu'il n'y avait pas ordre de déclenchement d'injection)

3ème étape :
La batterie (ça à fonctionné)
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:24

celui sur ma machine serait un (sigle) mercedes marque DB 003 153 97 28
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:27

ah ok je comprends mieux !

Je suppose que entre 2° et 3° tu as testé et pas concluant...

Moi je suis allé directement au 3° suite à conseils... mais Mad 

Il me reste à tenter au chose pour me dépanner !
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:29

j'ai fait étape 1° aussi et une bougie changée !
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:31

Oui, étape 2 non concluant. Vu que la batterie avait 8 ans (c'était celle d'origine), je l'ai remplacée et depuis tout est ok.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 8:54

Le capteur en question serait :
la ref. Chrysler 5080346AA ou 05080346AA on le trouverait en différentes marques... autour de 30€


Tu disais : "Le capteur CAM8 (car à chaud, je sentais qu'il n'y avait pas ordre de déclenchement d'injection)"
Comment ressentais-tu ça ? Moi ça il sonne normal, moteur en fonction, tournant comme une horloge... une fois démarré !
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 9:06

Je savais pas trop, j'ai cherché tout ce qui pouvait être changé en rapport avec l'injection. Comme il est en relation avec un autre capteur sur le volant moteur, j'ai tenté le coup. Pareil, moteur tournant, il tournait comme une horloge.
Sinon, c'est pas le démarreur qui serait fatigué et qui lancerai pas assez vite le moteur à chaud ? Pour moi, c'était presque ce que j'aurai envisagé en étape 4.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 11:04

Merci, je comprends beaucoup mieux le cheminement qui me semble très pertinent et logique...

Pour résumer pour ma part :
1) j'ai testé les bougies de préchauffage (Bosch) = trouvé 1 coupée
2 ) je viens de changer la batterie pour une Optima neuve...

3 ) je vais tester semaine prochaine les injecteurs par un ban sur les retours gasoil...
si pas de problème de ce coté, en
4 ) je tenterai ton capteur CRANKSHAFT POSITION SENSOR ref. Chrysler 5080346AA ou 05080346AA
5 ) j'espère que d'ici là j'aurai trouvé Smile
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Mer 25 Juil - 11:16

Juste une idée si c'est faisable : A chaud, lorsque cela ne démarre plus. S'il y a un moyen de mesurer précisément le régime moteur entrainé par le démarreur, afin de s'assurer que ce n'est pas lui en cause.

J'avais aussi trouvé qu'il était possible de faire croire à la sonde de température que le moteur est froid. Je ne sais plus comment mais s'il démarre comme cela, ça peut aider à l'investigation.

Bonne fin de journée.
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   Jeu 26 Juil - 0:16

Mwouai, wouai... il me faudrait tenter de brancher auparavant l'AL317... sur la prise dlb...
Je sais qu'en fonction on voit le régime tourner... mais au démarrage je ne sais pas... merci, piste à creuser...
à froid le démarreur rapide...

Ça intéresserai aussi et surtout ce "cheval de Troie" sur la sonde, ce serait une bonne, une excellente alternative même ! Si tu peux creuser là dessus et te souvenir...
Merci
@+ et bonne journée
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MessageSujet: Re: Problème de démarrage à chaud sur 2.2 CRD   

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