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 problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout

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PiTi-K

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MessageSujet: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Jeu 2 Nov - 7:51

Rappel du premier message :

Bon étant donné la complexité du problème je fait un topic dédié:

Je remet ici les étapes par ordre chronologique:
1: je met par erreur un peu d'essence (4L) dans ce qu'il me reste de gazoil (soit la réserve)
2: je roule quand même, m'en rend compte un peu plus tard, et remet du gazoil.
3: Je vais au garage pour une petite révision pré contrôle technique:
- Changement de filtre à gazoil effectué et d'autre bricole.
4: Au CT il y avait un peu trop d'huile moteur, et la voiture avait du mal à démarrer.
(Je me suis dis que c'était à cause de l'essence mais le garagiste m'a dit que non). Et au bout de plusieurs semaine elle galère vraiment.
5: ça continue et je me rend compte qu'en démontant le filtre à gazoil, en vidant la cuve et en remontant le filtre ça repart, avec un peu de mal mais ça repart.
6: Au fur et à mesure ça recommence et je répète les manœuvre jusqu'au jour où je n'ai plus assez de batterie pour démarrer à force d'essayer.
7: Go garage qui nettoie le joint torique de la cuve. Elle redémarre pendant 3 jours au 1/4 de tour, comme si elle était neuve!
8: Et là rebelote ça met du temps à démarrer, puis le lendemain (au bout de 2 jours de sortie de garage) elle ne redémarre plus... Je ne comprends plus rien.

Mes pistes sont les suivantes:
- Bruit de fuite d'air quand j'enlève le fitre à gazoil émanent d'un tuyau, le 1er en partant de la droite, celui qui va vers le dessous du moteur... D'après le garagiste c'est normal. Si je bouge le tuyau ça s'arrête et reviens...
- détection du gazoil mal effectué
- démarreur fatigué
- Batterie fatiguée
- joint torique à nouveau encrassé, mais je ne vois pas pourquoi.
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PiTi68



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Ven 17 Nov - 15:32

ahh j'ai pas vu t'as la phase 1 , je sais pas si c'est pareil  Rolling Eyes
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PiTi-K



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 18 Nov - 2:35

Merci, si elles sont bien là où je pense, ça devrait être la même chose à peu prêt.

EDIT: bon je ne suis pas sûr de moi, tout ce que je trouve c'est pour une 2.4 ou une phase 2...
J'aurais besoin de vérifier la procédure:
- débranchement batterie
- accès bougies
- graissage des neuves
- remontage
Et les bougies sont bien là? 4 alignées à ce niveau?
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PiTi68



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 18 Nov - 7:04

oui c'est ça , c'est les memes
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PiTi-K



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mar 21 Nov - 12:39

BOn bha j'ai changé les 2 bougie qui étaient morte, j'ai testé les autres au cas ou, et je n'arrive toujours pas à démarrer...
C'est bizarre que dès le lendemain de la repose d'une pompe ça l'ai fait déjà, je vais voir avec le diéséliste qui me la montée... Et ça m'em*****de bien !
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PiTi-K



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 1:58



Je ne broute plus au lancement comme avant, je n'entend pas de claquement non plus.
Les bougies sont bien misent, j'ai bien serré à la main (je l'ai fait 2 fois, la 2nd fois avec un peu de W40 sur le filetage.
Mais je sentais bien que ça ne démarrerais pas pour autant. Les symptômes sont différent mais moins parlant!
C'est quand même bizarre que j'ai pu démarrer nickel en sortant du garage et que le lendemain plus rien! Je vais commencer à croire que j'ai la poisse ou qu'on essai de me rouler!
J'ai fait des photos et à part un câblage dénudée en image 2 je ne vois rien de suspect:


Dernière édition par PiTi-K le Mer 22 Nov - 7:17, édité 2 fois
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 2:20

Bonjour,
Sais-tu si la voiture démarre mieux à chaud qu'à froid ? Je pense à ceci, car en sortant du garage, elle avait peut-être tourné peu de temps auparavant.
C'est peut-être une prise d'air sur l'alimentation en carburant.
Sur une autre voiture (BMW), j'avais ce problème de démarrage après plusieurs heures de repos. Le circuit de gasoil se désamorçait, sans doute à cause de tuyaux de retour de gasoil un peu poreux. Le remède simple a été de placer un clapet anti-retour sur la sortie du réservoir de carburant. Pendant une nuit entière, le gasoil retombait dans le réservoir et désamorçait mon circuit qui peinait énormément à se réamorcer.
Pour quelques euros, ce remède s'est révélé miraculeux, à condition qu'il s'agisse bien d'une prise d'air sur ton circuit ...
Il serait intéressant de voir si le gasoil sort des injecteurs lorsque la voiture refuse de démarrer.
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PiTi-K



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 2:37

Salutation, merci pour ta contribution.
Je n'ai rien observé d'anormale (en tout cas rien de plus que la saleté déjà présente) au niveaux des injecteurs.
Je pensais vérifier les fusibles "fuel pompe relay" et "glow plug relay"
Après il pourrait aussi sagir d'une bulle d'air ou d'un défaut de la pompe qui à été changé, mais pas sous garantie du dieseliste car j'ai commandé la pompe moi même (erreur de ma part)
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PiTi-K



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 4:00

Charge de la batterie à 12,06Volt au fait donc c'est suffisant pour démarrer, et j'ai déjà démarrer avec moins...
Je ne peux pas tester moi même les relay alors je vais le faire faire...
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crapaud_de_compet



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 5:15

Salut,

En règle générale, je ne le recommande pas, mais as-tu essayé le starpilot ?
Il te faut l'aide d'un compère pour vaporiser le produit à l'entrée du filtre à air pendant que tu essaies de démarrer.

Bon courage
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 5:53

Donc en enlevant le relay de préchauffage ASD des bougies, et testé avec se produit?
Et si ça viens pas de là et que j'abime le moteur ça craint un peu.
Dans l'éventualité d'une bulle d'air je risque d'endommager un ou plusieurs injecteurs non?

EDIT: en fait le risque de bulle d'air pourrait être écarté vu que je ne calait pas après démarrage...
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 6:26

Non, les bulles d'air se forment plutôt sur les circuits un peu anciens. Lorsqu'une fuite n'est pas décelable, mais que le circuit est poreux, le circuit prend l'air, le gasoil retourne au réservoir après un long moment d'inactivité. Il faut donc réamorcer le circuit comme lors d'une panne de gasoil.
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 9:24

Bon j'ai démarré avec le startpilot, il y a eu un claquement au démarrage. C'était pas beau à entendre! mais c'est apparemment normal
Du coup j'ai bien désactivé le relai de préchauffage. Et je dois ramener la voiture au dieseliste concerné par la pose de la pompe (je pense que je n'ai pas trop le choix mais j'ai vu avec l’assurance qui prendrait en charge), il pourra faire un diagnostic et corriger le soucis si ça viens de leur installation sinon, il faut trouver la panne et...
...bha je vais raquer, mais je suis ruiner... :/
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 9:38

Si je fais chauffer le moteur, que je roule un peu, je pourrais surement analyser un quelconque soucis pour aider au diagnostic non?
Donc voir si elle redémarre à chaud, si j'ai des pertes de puissance, si elle broute etc...
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 9:58

Ce serait bien de voir si elle démarre mal à chaud et à froid ou seulement à froid, ça donnerait une idée.
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 10:07

je devrais pas mesurer la tension et l'intensité de la batterie aussi?
Sous le capot au plus et sur le moteur pour la masse ça me donnera un résultat cohérent?
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 10:41

Elle redémarre à chaud!
Pas forcément bon signe donc
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 10:46

Elle a donc démarré à froid...
C'est plutôt signe qu'il n'y a rien de bien grave. Et une fois chaude, elle tourne bien ?
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 11:21

Non elle n'a pas démarré à froid vu que ça fait un moment que je ne pouvais plus le faire.
J'ai fais un tour avec, j'ai bien fait chauffer à température habituel normal. J'ai arrêté le moteur, et je l'ai aussitôt rallumé, et pratiquement au quart de tour.
Elle tournait bien.
J'ai juste un léger cliquetis au niveaux de la chaine je pense mais je l'avais déjà avant.
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 12:56

Comment as-tu fait pour la faire démarrer la première fois ?
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 13:04

Quand je suis sorti du garage? elle partait avec du mal car 2 bougies était morte. Et il l'avait fait tournée le matin du coup ça fausse un peu.
Le lendemain plus rien, soit vendredi dernier.
Là étant donné la température et que ça doit faire 3 ou 4h qu'elle est dehors je peux rester si tu veux...
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 13:13

J'ai un doute sur les injecteurs maintenant, car les cliquetis au ralentit sont peu être dû à des injecteur encrassé. Et je crois que j'ai un peu de fumée blanche/grise au démarrage mais c'est léger.
Je devrais peu être regarder avec le tuto de Rossi...
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 13:21

Bon je viens de la faire démarrer. J'ai pas noté de fumée bizarre appriori
Et sans les bougies car je n'ai pas remis le relai
Je ne comprends plus trop là...
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Mer 22 Nov - 22:40

Faut voir si après une nuit au froid elle redémarre facilement, mal, ou pas du tout. Mais il faudrait remonter le relai de préchauffage, sinon on n'est pas "en situation"
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Jeu 23 Nov - 1:13

Bonjour,
Je viens de la faire démarrer.
Elle broute un peu mais démarre. Du coup j'hésite à l'emmener au diéséliste...
Ou alors c'est qu'il y a vraiment une prise d'air
J'utiliserais bien un nettoyant injecteur en faisant le plein d'exelium histoire de la pousser une peu et de nettoyer tout ça. Car là je ne peux pas démonter les injecteurs.
Il faudrait que je changer aussi les 2 autres bougies. Si ça le fait encore après ça c'est que c'est une prise d'air ou le calculateur j'imagine. (source Internet)
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Jeu 23 Nov - 2:40

Le nettoyant injecteur est sans doute une bonne idée, et ça ne pourra lui faire que du bien.
ça permettra aussi de lever le doute sur une cause possible.
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crapaud_de_compet

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Jeu 23 Nov - 5:13

Salut,

quand tu mets juste le contact, sans essayer de démarrer, entends-tu la pompe de gavage tourner ?
c'est celle qui est dans le réservoir, donc le bruit vient de l'arrière.
ça fait une sorte de BZZZZZZZZZZzzzzzzz pendant quelques secondes.

A+
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Ven 24 Nov - 1:35

Hello
J'ai constaté une fumée blanchâtre en démarrant hier matin, donc piste sur les injecteurs!
J'ai fait tourner la voiture avec le plein d'exelium et un additif pour injecteur hier.
Rien n'est encore gagné mais c'est en bonne voie.
J'ai toujours du mal à démarrer à froid par temps froid (latence + broute) et un peu à chaud (sans brouter), et tant qu'il ne fait pas trop froid ça devrait aller. Et je soupçonne aussi un soucis avec le système d'allumage/préchauffage. Je n'ai pas l'impression que les bougies chauffent.
Alors à moins que seul le défaut d'injecteur empêcherait le bon démarrage j'ai ça aussi à vérifier...

Quand je met le contact, j'attends toujours que tout finisse; les bips, la bobine orange qui s'allume et le bruit que je suppose être la pompe de gavage comme le stipule crapaud.

Merci les gars
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Ven 24 Nov - 5:44

Tu devrais vérifier la présence d'une tension aux bornes des bougies pendant la phase de préchauffage.
ça permettrait de supprimer une cause.
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crapaud_de_compet

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Ven 24 Nov - 13:55

@Marc5681 a écrit:
Tu devrais vérifier la présence d'une tension aux bornes des bougies pendant la phase de préchauffage.
ça permettrait de supprimer une cause.

+1
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 25 Nov - 3:34

Elles avaient été vérifiées par le diéséliste en amont. C'est pour ça qu'il m'a dit qu'il y en avait 2 de mortes. Mais je ne sais pas si c'est pendant le court laps de temps du préchauffage. (c'est vraiment court!)
Ce matin impossible de démarrer. 7° chez moi.
Elle broute mais ne par pas... Comme quand j'avais la fuite de gasoil auparavant.
J'ai pas trop envie de remettre du startpilot afin de ne pas endommager le moteur
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Marc5681



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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 25 Nov - 3:46

Le Start pilote, ça aide pour dépanner ou faire démarrer un moteur qui n'a pas tourné depuis longtemps, mais ça n'est pas un remede. Tu devrais dévisser une arrivée de gasoil pour voir s'il arrive aux injecteurs.
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alucard-16

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 25 Nov - 6:11

Capteur du commun rail, à voir combien il affiche à la valise.
C'est pas rare sur ce moteur.
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 25 Nov - 6:39

J'ai enlevé les durites d'injecteurs pour voir, et le gasoil à des impuretés dans le 4ème à gauche.
Les autres ça va. Donc je pense qu'il y a au moins un injecteur à réparer ou à nettoyer.

Aussi, pour que je vérifie ce que dis alucard, il faudrait que j'emmène la voiture au diéséliste pour passer un coup de valise. Sauf que si je peux pas rouler, je devrais laisser la voiture et payer avec des sous que je n'ai pas...

Autre remarque: J'ai le capteur de température qui m'a affiché 34° pendant que je laissais chauffer le moteur avant de rouler. Bizarre, j'ai jamais eu ça.
J'ai l'impression que je suis en train d’enchainer les soucis
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PiTi-K

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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   Sam 25 Nov - 8:03

Je redémarre, au 1/4 de tour cette fois...
Surement la durite obstruée qui, une fois nettoyée, me permet de bien démarrer. Je ne sais pas lol
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MessageSujet: Re: problème de démarrage pt 2.2 crd ne démarre plus du tout   

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